Наша кнопка

НаГруше.ру

Код:

Хотите поддержать проект? Разместите кнопку на своём сайте!

Главная Новости Добавлен опрос на животрепещащую тему
Добавлен опрос на животрепещащую тему PDF Печать
Рейтинг пользователей: / 0
ХудшийЛучший 
О Портале - Новости
Автор: Денис Воронин   
10.02.2010 15:18

gnome-power-statistics

В связи с нешуточным накалом страстей вокруг фестивалей мы просим наших читателей высказать своё мнение.

На данный момент ситуация такова, что в первые выходные Июля произойдёт два крупных события:

  • Всероссийский фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина
  • Международный фестиваль авторской песни на мастрюковской поляне

Суть опроса в том, должен ли второй фестиваль подвинуться по срокам относительно снова единственного Грушинского дабы не плодить конкуренцию и неудобство для людей желающих посетить оба мероприятия или же важнее мнение людей привыкших много (десятков) лет приезжать на старое место в привычные для них сроки.

Краткая предыстория событий: в 2006 году у Мастрюковской поляны появился новый арендатор и старые организаторы фестиваля переместились на Фёдоровские Луга. В следующие три года проводилось одновременно два Грушинских Фестиваля, и одновременно шли судебные споры, какой же их них ТРУЪ. Недавно фемида окончательно решила, что фестиваль на новом месте и со старыми оргами является единственным Грушинским, а на старом месте и с новыми оргами не имеет права называться старым именем.

 

Комментарии  

 
#1 Васисуалий Лоханкин 10.02.2010 18:11
Неправильный опрос. Не корректно задан второй вопрос о том что нужно разнести сроки проведения. Я вот не хочу побывать на двух фестивалях. Но сроки разнести надо.
 
 
+6 #2 Kukharev Andrey 10.02.2010 18:34
- Граждане! Друзья! Мы же разумные существа! Дама, вас я не имею в виду! Проголосуем! Куда едет большинство, значит, туда поедут все! Это логично!Кто едет в этом трамвае в Кузьминки, поднимите руки! Так, пятьдесят пять. А есть идиоты, которые думают, что они в этом же трамвае доедут в Мамоново? Так, тоже пятьдесят пять. (Семен Альтов, "Истина")
 
 
-2 #3 Вовка 10.02.2010 18:45
Ложь и попытка повлиять на Фемиду.
Заседание ФАС, где все решается - строго завтра. До сих пор нет НИКАКИХ судебных решений по поводу права проведения Грушинского. Вы доказали, что вы не нейтральный сайт.

Меняйте:
Недавно фемида окончательно решила, что фестиваль на новом месте и со старыми оргами является единственным Грушинским, а на старом месте и с новыми оргами не имеет права называться старым именем.
 
 
+6 #4 Павел Ардабьевский 10.02.2010 18:50
нельзя запрещать людям ехать куда и когда они хотят ехать, то есть нельзя запрещать проведения фестиваля в первые выходные на Мастрюках.

люди имеют право делать то, что считают нужным, при этом не мешая другим. люди, которые сделали выбор и остались на озерах, никак не мешают тем, кто собирается на лугах.

если запретить озера, не факт, что народу на лугах сильно прибавится и что люди, которые таки приедут на озера и неожиданно вынуждены будут пилить на луга, будут этому рады и атмосфера на лугах будет радужной и веселой от этого.

многие вообще никуда не поедут. насильно мил не будешь.

удовлетворяет ответ? (попрошу со мной не спорить - я просто высказываю свое мнение, а сам вообще на Мир бардов собираюсь)
 
 
-3 #5 Вовка 10.02.2010 19:24
kozhekin.livejournal.com/.../
Идея опроса стырена из моего жж.

Там только гораздо четче сформулированы ответы. Обратите внимание, здесь варианты ответов в отличие от моего опроса жестко конфронтационны е. Когда я говорю, что убеждения редактора СМИ не должны влиять на редакционную политику СМИ - я как раз об этом говорю.

Например, посетитель Федоровки, который не хочет, чтобы запретили фестиваль на Мастрюках обязан написать, что собирается на Мастрюки.

К сожалению, вынужден признать, что сайт nagrushe.ru - старается разжигать конфликт. У вас из-за него траффик повышается.

Про идею Роттенберга по братанию Зазеркалья и Острова тоже решили не упоминать на всякий случай? Иначе ведь становится бессмысленным второй вариант ответа? Разрываться-то не придется на самом деле.

Фантом. Ты агитируешь за запрет, потому что при запрете у тебя будет больше денег от Мира Бардов. Это подлость с твоей стороны.
 
 
+1 #6 Васисуалий Лоханкин 10.02.2010 19:49
Зато при победе Мартынова, Кажекин похоже денжишь получит за свой "Обитаемый остров"
А вы в курсе Владимир, что земля на острове не принадлежит Мете и в аренду не входит? Как же вы там скважины бурить будете в водоохранной зоне. Мало вам, что Мастрюки засыпали щебенкой? Похоже, неймется засрать и прибрежную зону.
 
 
+2 #7 snark 10.02.2010 19:54
Из нашей глубинки кататься в Самару каждую неделю - долго и дорого.
Хочу посетить оба фестиваля, посмотреть любимых артистов и там и там.
Даешь много фестивалей в первые выходные июля - хороших и разных!
А где у меня будет стоять палатка - кому какое дело?
 
 
-1 #8 BlackElf 10.02.2010 20:00
Кожекин лжец
 
 
-2 #9 Елена Лещинская 10.02.2010 20:13
Оба опроса некорректно сформулированы. Там нет варианта ответа, который меня устроил бы.
А Павел прав. Запрет (если он будет) вызовет обратный эффект. Бедняжка Мартынов в терновом венце, не въехавшие в суть противостояния замечательные артисты, для которых это будет творческим обомом (звать их на Луга бесполезно: воистину насильно мил не будешь)...

А по поводу угроз злого БлэкЭльфа я уважаемому Кожеикну вот что скажу: мальчики, вы все столько раз кидались экспрессивными фразами в адрес друг друга, что лично я уже запуталась, кто кому когда за что обещал в морду дать. А лучше б собрались да и надавали. Вспоминается песня Филатова о дуэли (увы, не дословно вспоминается): "Как хорошо, что в мире есть еще мужчины, которым совестно таскаться по судам".
 
 
+1 #10 Елена Лещинская 10.02.2010 20:14
Под "собрались и надавали" подразумевался разговор один на один. И не обязательно с тяжкими телесными. Мама может не беспокоиться.
 
 
-3 #11 BlackElf 10.02.2010 20:37
Лена, аккуратнее, он бумажку в суд готовит, пойдешь за подстрекательст во. :)
 
 
#12 Свидетель 10.02.2010 21:28
Проблема не в том, что в одни выходные проходят 2 феста. Хоть десяток!

Мастрюки (и обоснованно) обвиняют в том, что этот фестиваль связывается организаторами с Грушинским. Не только имя в названии. А вся кампания по его рекламе. Например, "объединение" - чего? - Грушинского (!). Кожекин расследует - что? - Грушинский. И т.д. и т.п. Даже то, что называется фест иначе, мотивируется запретом использования для него названия Грушинский.
А поскольку существуют такие связки, Кейльман и настаивает: есть недобросовестна я конкуренция.
Впрочем, его жалоба касается 34 и 35 фестиваля, даже не 36-го. Тогда прав на имя у СОКАПГ не было. Оно возникло в августе 2009-го. СОКАПГ необходимо "осовременить" свою жалобу. А фактически - подать новую. Иначе врядли победит.
 
 
+2 #13 Свидетель 10.02.2010 21:58
34, 35, 36 фестиваль проводились по распоряжению Минкульта СО. Жалоба не на Минкульт, а на Мету, СБ, Фонд с этой точки зрения - вообще несерьезно.
Вот на использование символики - выглядит разумно. Но только выглядит. Т.к. знаки Фонда в тот период действовали. Прекращение их охраны в 2009-м не может влиять на предыдущую историю.
Поэтому любое решение ФАС может быть оспорено любой из сторон.
Но проведение "второго Грушинского" или контекстно связанного с Грушинским фестиваля в 2010-м, да в те же сроки - это уже серьезный повод "обуть" нарушителя авторских прав по-полной.
 
 
#14 Свидетель 10.02.2010 22:08
Самым логичным для Меты было бы проведение с первых до вторых выходных июля большго МЕТАФЕСТА. Начав с концертов начинающих рок-"подпольщиков" плавно перейти к лидерам и звездам ко второму уик-енду.
Это дало бы как минимум толпу с Федоровки уже во вторник-среду. Но и в первые дни рокеры дали бы хорошую массовку н поляне.
Дарю.
 
 
+5 #15 Ольга 11.02.2010 00:02
Интересно "Масленицу" ещё никто не прихватизировал ... А может с мусульман за вход на площадь взносы брать в пользу православных...
Бывала и в Федоровке и на Мастрюках,... Жаль, что орги теряют здравый смысл,такое ощущение, что им этот скандал в кайф уже... Закроют Мастрюки, на Федоровский не поеду принципиально...Достали... Все так и наровят народ построить под свою дуду... и благими намерениями прикрыться...и готовы мертвого живым выставить - опять же из-за благих намерений... А десятки тысяч людей,по мнению оргов - быдло, не понимают, что весь сыр бор из-за спонсорских бабосиков... Хватит уже срамиться - объединяйтесь!! ! Да, и нечего затаптывать всё побережье!!! Клеверов-цветов скоро не останется и в Федоровки!
 
 
-4 #16 Phantom 11.02.2010 00:15
Вовка, а идея интернета из твоего ЖЖ не стырена а? Ну или там идея комментариев? Или идея алфавита? Или мож я ещё какую идею стырил? Ну там например идею того что в интернете можно размещать информацию? А накрутка счётчика с твоей стороны... ну низенько, подленько, да и вообще довольно жалко выглядит 30-ю то голосами с твоего жж.

Для вменяемых людей: суть опроса в том чтобы выяснить как людям удобнее и не более того. Ни о каком запрещении в опросе речи не идёт.
 
 
-7 #17 BlackElf 11.02.2010 00:17
Ольга, народ он и так постоянно пляшет "под дудку". Только замечать этого не хочет.

Вот с Вас начнем, чтобы далеко не ходить.
Косметика, манера одеваться, манера поведения, стереотипы - это все не ваше, а то, что Вам "надудели". Каждый год Вам дудят "что модно", а Вы послушно вникаете и покупаете, как Вы говорили выше ? А, как "быдло"... Да. Именно ! Видя каждый день сотни людей, похожих друг на друга как штурмовики в "звездных войнах", я мотивированно считаю их быдлом, которое хавает. У Вас же простой лозунг. "Жрать ! Срать ! Ржать !". Все.

Далее, Вы сейчас говорите то, что надудел Кожекин, перевирающий все возможные факты, ставящий все с ног на голову. Он ездит по ушам десятку хомячков, а они и рады стараться, причем, что для хомячков характерно, каждый считает себя личностью, с собственным мнением, не замечая, что просто повторяет тупое блеяние окружающих. Пастух указал направление, и Уникальные Одаренные Личности тупо пошли, куда указано.

Объединяться ? С кем ? Кейльману с Мартыновым ? А мне можно ? А Вас в долю тоже взять ? А давайте Вашим подругам по кусочку отстегнем ? А на каком основании ? Какое отношение Мартынов, я, Вы, Ваши подруги имеют к Грушинскому Фестивалю ? Удачно вложили деньги ? Несколько лет подряд ставили палатку на том же месте ?

Давайте я к Вам жить приеду. А то мы так разделены, почти раскол... И будут мои и Ваши друзья собираться в одном месте, а то сейчас приходится ездить в разные места.. Это так печально... Вы только сразу на меня половину жилплощади отпишите...
 
 
#18 Phantom 11.02.2010 00:20
Цитирую Ольга:
Хватит уже срамиться - объединяйтесь!! !

Ольга, объединение, как и разъединение это миф. Никто ни с кем не разъединялся, Грушинский в 07-09 на Мастрюках делали люди как минимум близкие к старым организаторам, сейчас ушли и они. На Мастрюках работает абсолютно новая команда, которая по сути своей к организации I-XXXIII фестивалей не имела никакого отношения.
 
 
-1 #19 Ольга 11.02.2010 01:25
BlackElf
...Глупости... причесываете всех под одну гребенку, вероятно под свою...
Phantom
Мы теперь, что пожизненно обязаны старым организаторам, даже если они удовлетворением своих амбиций на нас на всех ...положили... и гробят народный проект... на Мастрюках новая команда, я так понимаю, на авторитете которых старой команде удавалось собирать десятки тысяч...
 
 
#20 Phantom 11.02.2010 01:31
Ольга, извините конечно, но я вас не понял. Не могли бы вы развернуть свою мысль, кто и на кого положил? И кто и как именно гробит проект?

Я просто не очень понимаю что вы имеете ввиду. Старые организаторы ни на кого не положили и продолжили делать то, что они делают уже сорок лет. Ну подвинувшись по месту в силу объективных причин, бывает, не в первый раз однако.
 
 
+1 #21 Свидетель 11.02.2010 01:35
Цитирую Ольга:
...на Мастрюках новая команда, я так понимаю, на авторитете которых старой команде удавалось собирать десятки тысяч...


*ROFL* *ROFL*

Этой "новой команде" =-O авторитет еще только предстоит заработать. Сделать фестиваль, например :) Тыщ на 10 хотя б, и не облажаться.
 
 
-2 #22 Phantom 11.02.2010 01:45
Ну команда честно скажем не совсем уж новая, а весьма умудрённая опытом и потрёпанная жизнью, да и много чего делали, но именно к _организации_ _Грушинского_ они отношения не имели. (хотя имели отношение к самой Грушинке в качестве выступавших/просто приезжавших)

Тот же Кожекин, на что уж я его последнее время недолюбливаю за клевету, вполне себе зарулил МетаФест на 6к народу, Аршинов, который вызвался помогать, тоже не лыком шит, рулит международным слётом бардов и бардовских продюсеров.
 
 
+3 #23 Ольга 11.02.2010 01:57
Я имею ввиду всю эту срамотень с судами с ФАСами... это опускает и авторитет инициаторов, и идею самого праздника песни, ниже плинтуса, да и зрителям это не по душе,хочется позитива и созидания (они же на этом деньги не зарабатывают 8) ...
 
 
+1 #24 Свидетель 11.02.2010 02:01
Зрители, Ольга - это на концерте.
На фестивале - участники.
 
 
+3 #25 Свидетель 11.02.2010 02:06
Цитирую Phantom:
Ну команда честно скажем не совсем уж новая


Новая. Как команда - абс. новая. Я бы даже сказал - сборная отовсюду. Еще сыграться надо и т.п. И показать командный результат.
 
 
#26 Свидетель 11.02.2010 15:16
Как и следовало ожидать, запрет на проведение в Мастрюках параллельного Грушинскому фестиваля ФАС не наложило.
СОКАПГ сам снял это требование (видимо, понимая, что оно не имеет перспективы в контексте 34 и 35 фестивалей).
Единственное, что требует СОКАПГ - это не называть в дальнейшем Мастрюковский фест Грушинским.
Комиссия продолжит работу 17-го.
Но, думаю, уже можно говорить о том, что в первые выходные июля в 10 км от Грушинского состоится фестиваль - Мастрюковский.
Теперь его организаторам следует лишь избегать "привязки" своего мероприятия к имени В. Грушина - и тогда "докопаться" до них будет практически невозможным.

С другой стороны, следует считать установленным: в 2010 году Грушинский фестиваль проведет СОКАПГ на Федоровских лугах.
Вожделенная монополия на имя состоялась.

А вот сколько она продлится - зависит от действий наследников В. Грушина.

samarabard.ru/.../...
 
 
+3 #27 masb 11.02.2010 16:26
Действительно, разделение по дате интересно только "местным", желающим посетить оба феста, ибо выделить для этого пару уикэндов не представляется сложным. Выражая мнение "приезжей диаспоры", могу предположить, что сдвиг даты сам по себе не имеет особого значения. Все равно, отпуск надо брать под один фестиваль, на оба не наездишься. А в какую неделю - важно только для тех, у кого плотный график фестивалей расписан на все лето. На два фестиваля, лично мне, ездить не интересно, потому что... Просто не интересно!
 
 
+3 #28 Свидетель 11.02.2010 16:38
Монополию на фестиваль СОКАПГ восстановить не удалось
И это, наверное, самое важное.

Долгое время в Самарской области существовал неписанный догмат: или фестиваль проводит СОКАПГ, или это вроде как и не фестиваль вовсе. Через призму связи с Грушинским рассматривалось все самодеятельное песенное движение региона. И в конечном счете успех или неуспех мероприятия определялся личными отношениями его организаторов с Б.Р. Кейльманом. Хуже всего, что и в массовом сознании происходило отождествление всего многообразия самарской ( и не только самарской) АП/БП с одним фестом, с одним клубом.
Впервые трещину эот шаблон дал, когда ТО Самарские барды не только провели 3 фестивая БП им. Грушина на мастрюковской площадке, но и сумели сделать это как минимум не хуже, чем СОКАПГ на федоровской. Однако, это был по-прежнему Грушинский.
 
 
+2 #29 Свидетель 11.02.2010 16:38
И вот в 2010 году не один, а сразу два альтернативных Грушинскому проекта: Мастрюки и Мир бардов.
Пусть Мастрюки - это зеркало Федоровки, пусть связаны с брендом Грушинского, но организационно этот проект от СОКАПГ независим.
Зато Мир бардов - это уже полностью отделенный от прежних брендов фестиваль - и содержательно, и административно .
 
 
#30 Свидетель 11.02.2010 16:40
Сложившаяся ситуация дает новую перспективу развития и Захаровскому слету - песенному мероприятию тольяттинских туристов и КСПшников, имеющему историю еще более длинную, чем грушинская. И посвященного памяти туристов, ценой своей жизни спасших друзей в штормовом прибое у скал, где проходит мемориал. Но до сих пор Захаровский находился в глобальной тени всепесенного областного фестиваля, которому априори доставалось всё внимание и преференции.

Сказанное не значит, что Грушинский совершенно и непроходимо плох. Он может и должен развиваться как единственный масштабный фестиваль туристов с песенной и спортивной программами.
Однако, позитивный фактор открывающихся возможностей развития для мероприятий другого - песенного - формата налицо. В Самаре. И не только в Самаре.
samarabard.ru/.../...
 
 
+1 #31 Свидетель 11.02.2010 16:49
Цитирую masb:
Действительно, разделение по дате интересно только "местным", желающим посетить оба феста


Если речь идет об одинаковых по содержанию проектах - разницы нет никакой. Одновременно, неодновременно: в чем выбор-то?
Он определется тем, где конкретно находится лагерь твоих друзей. И всё.
А "приезжие", не имеющие такой проблемы, могут определяться методом "тыка" пальцем в карту.
Тем же, кому важно именно участие в Грушинском - опять без разницы, когда и где пройдет другой фест.
 
 
-3 #32 NightWolf 11.02.2010 18:34
ДААА! Шесть дней праздника в два раза лучше чем три!!! *YAHOO*

Те кто привык каждый год в начале июля блевать на один и тот же кустик на фестивале не нужны! ]:->
 
 
+3 #33 Адвокат 11.02.2010 19:15
Цитирую BlackElf:
Объединяться ? С кем ? Кейльману с Мартыновым ? А мне можно ? А Вас в долю тоже взять ? А давайте Вашим подругам по кусочку отстегнем ? А на каком основании ? Какое отношение Мартынов, я, Вы, Ваши подруги имеют к Грушинскому Фестивалю ? Удачно вложили деньги ? Несколько лет подряд ставили палатку на том же месте ?

Давайте я к Вам жить приеду. А то мы так разделены, почти раскол... И будут мои и Ваши друзья собираться в одном месте, а то сейчас приходится ездить в разные места.. Это так печально... Вы только сразу на меня половину жилплощади отпишите...

Фестиваль не квартира. Он должен быть общественным достоянием и принадлежать ВСЕМ ОРГАМ и УЧАСТНИКАМ. Причем участников гораздо больше
 
 
-3 #34 BlackElf 11.02.2010 19:47
Цитата:
Фестиваль не квартира. Он должен быть общественным достоянием и принадлежать ВСЕМ ОРГАМ и УЧАСТНИКАМ. Причем участников гораздо больше


Ага. Тоесть я в любое время могу сделать в любом месте "Мир Бардов", "Метафест", "Нашествие", что там еще... Так ?
 
 
#35 Kukharev Andrey 11.02.2010 20:14
"Тоесть я в любое время могу сделать в любом месте "Мир Бардов", "Метафест", "Нашествие", что там еще… Так?"

Да. Если места проведения и время не совпадут абсолютно.
 
 
#36 Васисуалий Лоханкин 11.02.2010 20:15
Цитирую Свидетель:
когда ТО Самарские барды не только провели 3 фестивая БП им. Грушина на мастрюковской площадке, но и сумели сделать это как минимум не хуже, чем СОКАПГ на федоровской. Однако, это был по-прежнему Грушинский.

Вряд ли им бы это удалось с нуля и на новом месте, как клубу Грушина, если бы не Мартыновские деньги и то, что Мартынов "унаследовал" с арендой: скважины; лестница; дороги, в которые за много лет утрамбовано сотни тонн щебенки. Структура фестиваля, которую выдумывать не надо было, голову ломать. На готовое, можно сказать, пришли. Малацы!
 
 
-1 #37 Васисуалий Лоханкин 11.02.2010 20:18
Цитирую Свидетель:
Зато Мир бардов - это уже полностью отделенный от прежних брендов фестиваль - и содержательно, и административно .

Пока еще планы грандиозные, а не фестиваль. Сделайте сначала, а потом поглядим "какой это Сухов". Это не ерничание, а пожелание успехов.
 
 
#38 BlackElf 11.02.2010 21:41
Цитата:
Да. Если места проведения и время не совпадут абсолютно.


А Мартынов, Кожекин, и другие владельцы разных мероприятий согласны с этим ?
 
 
#39 Kukharev Andrey 11.02.2010 22:58
"А Мартынов, Кожекин, и другие владельцы разных мероприятий согласны с этим?"

А это уже совсем другой вопрос... Тут надо сразу уточнять: "могу" или "имею право"? :)
 
 
#40 Phantom 11.02.2010 23:17
Цитирую Kukharev Andrey:
А это уже совсем другой вопрос... Тут надо сразу уточнять: "могу" или "имею право"? :)

ну этта... кхм... пардон за нецензурщину:

Нургалиев разрешил, ёпта!
 
 
-3 #41 BlackElf 11.02.2010 23:38
Цитирую Kukharev Andrey:
"А Мартынов, Кожекин, и другие владельцы разных мероприятий согласны с этим?"

А это уже совсем другой вопрос... Тут надо сразу уточнять: "могу" или "имею право"? :)


Если я, в 15 км от любого крупного мероприятия буду проводить свое, по названию и сценарию, либо просто по сценарию, по музыкальной части, полностью повторяющее мероприятие-донор, чем дело кончится ? :)
 
 
#42 Kukharev Andrey 11.02.2010 23:58
"чем дело кончится?"
Ну, с названиями уже и без нас определились... А в чем оригинальность сценария и музыкальной части?.. И чем фестиваль АП в Урюпинске сценарием и музыкальной частью отличается от любого другого - не совсем ясно... На мой взгляд - Грушинский фестиваль не является фестивалем АП в нормальном понимании этого слова. Это что-то другое. Пока еще я не пойму что. Пытаюсь разобраться.
 
 
+3 #43 Адвокат 12.02.2010 13:34
Цитирую BlackElf:
Цитата:
Фестиваль не квартира. Он должен быть общественным достоянием и принадлежать ВСЕМ ОРГАМ и УЧАСТНИКАМ. Причем участников гораздо больше


Ага. Тоесть я в любое время могу сделать в любом месте "Мир Бардов", "Метафест", "Нашествие", что там еще... Так ?

Да. Тем больше фестивалей авторской мызыки, тем меньше быдла в народе (да и жизнь веселее)
 

Для добавления комментариев зарегистрируйтесь или залогиньтесь (справа вверху).

Баннер

Случайный анекдот

Про туристов
Диалог в конце напряжённого дня в походе:
Похоже у меня давление чересчур повысилось!
Как ты определил?
На мне комары взрываются!

Онлайн

Сейчас на сайте:
  • пользователей нет
  • 195 гостей
  • роботов нет

Голосование

busyЗагрузка опроса...

Календурь

<Февраля 2010>
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
8911121314
15161718192021
22232425262728

Последние комментарии

Реклама